1. J. Exc. x Biskup Marek A. Pivarunas (CMRI), USA
2. J. Exc. x. Biskup Marcin Davila Gandara (SST), Meksyk
3. J. Exc. x. Biskup Pius Leopold Espina, Argentyna
4. J. Exc. x. Biskup Roderyk da Silva, Brazylia
5. J. Exc. x. Biskup Karol J. McGuire, (SGG), USA
6. J. Exc. x. Biskup Donald H. Sanborn (ICR), USA
7. J. Exc. x. Biskup Józef Selway (ICR), USA
8. J. Exc. x. biskup-elekt Germán Fliess (ICR), USA (konsekracja 30.11.2022)
9. J. Exc. x. Biskup Robert Neville, USA
10. J. Exc. x. Biskup Gerard Stuyver (IMBC), Belgia
11. J. Exc. x. Biskup Clarence Kelly (SSPV), USA
12. J. Exc. x. Biskup James Carroll (SSPV), USA
13. J. Exc. x. Biskup Józef Santay (SSPV), USA
14. J. Exc. x. Biskup Tomasz Huber, Niemcy
15. J. Exc. x. Biskup Markus Ramolla, USA
Poniższe tabelki wraz z opisem (przedstawiające wszystkich ważnie konsekrowanych biskupów) znaleziono w Internecie na Facebooku, na jednym z południowo-amerykańskich profili sedewakantystycznych:
⚜️ 3. post o biskupach⚜️
Uważam, że kończę ankietę na temat biskupów, oto moje wnioski:
(🚨NOTE: W żadnym momencie nie oznacza to, że popieram lub polecam tych biskupów, jedynie dochodzę do wniosku o ważnych i sedewakantystycznych biskupach, czy to totalistów czy teistów)
Referencje:
- Tablica czerwona = Ci, którzy uważają, że mają jurysdykcję zwyczajną, m.in. konklaweści, fenneiści, starokatolicy, miafiści.
- Tablica z czerwonymi kropkami = Wątpliwe, że sakrament jest uważany za nieważny
- Zielona Tablica = Brak informacji
- Szare tło= Zbliżająca się konsekracja, kolory wybrane tylko po to, aby ułatwić odczytanie - Żółte Litery
- Fioletowe litery= martwy
- Czarne i szare litery= żywy
- Niebieskie i czerwone litery = opisy
- Czarna lub szara strzałka= Główny Konsekrator
- Fioletowa strzałka = współkonsekrator
- Kropkowana strzałka = wątpliwe lub brak informacji o święceniach kapłańskich.
* Kapłan wyświęcony przez Msgr Hessona, OSB pracował w partnerstwie z Msgr Morello Kapłani w USA.
** Tylko konklaweści i fenneiści.
*** Wstępne informacje o Msgr Antonio J Rodriguez Lopez = urodzony 3 marca 1968, konsekrowany na biskupa 16 marca 2006, z jakiegoś powodu otrzymał warunkową konsekrację w 2007 przez Msgr Olivera Oravec; według badań internetowych. Obecnie mieszka w Meksyku, a jego jedyną publiczną informacją jest ta znaleziona na jego Facebooku "Monseñor Rodriguez".
**** Brak informacji o Msgr Thai Trinh.
Wszelkie ewentualne poprawki proszę umieszczać w komentarzach, które są otwarte.
Wychodzi na to, że wszyscy z wyjątkiem SSPV (którzy poszli na bezdroża) wzięli święcenia z linii bp. Thuca. Jak nic Kościół będzie musiał uznać go za świętego.
OdpowiedzUsuńNa 99% przyszły Papież będzie z linii bp. Thuca.
UsuńArcybiskup Thuc zmarł, według powszechnej opinii, w pojednaniu z Wojtyłą. Może wyjdą kiedyś na jaw fakty przeczące tej opinii, ale jeżeli nie, to nie będzie można uznać go za przykład świętości, który przynajmniej w ostatnim momencie życia powinien dać świadectwo Wiary, jeżeli wcześniej były wątpliwości w tym zakresie. Przykładem może być tu antypapież św. Hipolit, który pomimo tego, że pod koniec życia był liderem sekty, tak jednak w godzinę śmierci męczeńskiej pojednał się z Kościołem.
UsuńAbp Thuc przynajmniej raz koncelebrował NOM i udzielił sakry sub conditione co najmniej kilku niekatolikom w tym jawnemu pederascie Jeana Laborie. Absolutnie nie jest to materiał na kanonizację...
UsuńTo że bp. Thuc przynajmniej raz koncelebrował NOM i udzielił sakry sub conditione co najmniej kilku niekatolikom to jeszcze nie skreśla go całkowicie, bo nikt nie rodzi się świętym i nie jest świętym od początku, ani cały czas (poza Najświętszą Maryją Panną). Święci też popełniali błędy. Natomiast istotne jest, co napisał Anonimowy w poprzednim komentarzu, a mianowicie czy rzeczywiście bp. Thuc zmarł w pojednaniu z Wojtyłą. To że tak jest "w powszechnej opinii", to nie znaczy, że tak było naprawdę. Wg. wersji którą ja znam, to podpis bp'a Thuca pod "listem wierno-poddańczym" do Wojtyły został sfałszowany, bo to nie jest nawet jego charakter pisma... Bp. Thuc pod koniec życia miał być wbrew własnej woli przetrzymywany i prawdopodobnie także podtruwany (podawano mu środki psychotropowe) przez modernistów w jakimś klasztorze... Więc albo zupełnie nie wiedział co robi, i kazali mu coś podpisać, co zrobił chwiejącą ręką, stąd inne pismo, albo to całkowita podróbka i falsyfikat.
UsuńZ tymi sakrami od biskupa Thuca to trzeba uważać. Co jakiś czas pojawiają się w internecie informacje, kto to nie był przez niego święcony, a dowodów brak. Może to służyć dyskredytacji, ale uwiarygodnieniu szemranych "duchownych".
UsuńRzekome pojednanie z Wojtyłą pod koniec życia to też falsyfikat. Przynajmniej według osób, które opisują te kwestie z katolickiej perspektywy.
Abp Thuc z całą pewnością nie jest wzorem do naśladowania i nie powinien być nigdy kanonizowany!! Mam krewnego w USA, który z uwagi na małżeństwo z Wietnamka miał sposobność poznać abp Thuca w ostatnich miesiącach życia i wieloletnie uczestniczył w odprawianych przez niego dla Wietnamczyków novusach i miał sposobność rozmawiania z nim. Opowieści o odurzaniu go to jakieś bzdury. On uznawał Jana Pawła II za papieża.
UsuńA jakieś konkretne dowody na potwierdzenie tych rewelacji? Bo to że tak powiedział "znajomy znajomego" albo "kuzyn z Ameryki" to nie jest ŻADEN dowód. Proszę nie powielać pomówień i plotek oczerniających katolickiego biskupa, o ile nie ma się jasnych dowodów jego winy...
UsuńSzanowny Panie! To nie są żadne plotki ani pomówienia. Znam relacje bezpośredniego świadka, który w 1984 roku kilkukrotnie rozmawiał i uczestniczył ze swoją pochodząca z Wietnamu żoną w novusowych mszach odprawianych przez arcybiskupa Thuca dla pielgrzymów w sanktuarium w Carthage w stanie Missouri prowadzonym przez wietnamskie Zgromadzenie Matki Zbawiciela.
UsuńSzanowny Panie! To są plotki i pomówienia, nic więcej. To że PAN ZNA podobno relacje podobno bezpośredniego świadka to nie jest żaden dowód. Dowodem byłyby zdjęcia, nagrania, dokumenty, lub zgodne świadectwo przynajmniej kilku, niezależnych świadków, złożone pod przysięgą. Oczywiście Pan może mieć moralną pewność że to prawda, bo tak Panu powiedział ktoś bliski, do kogo ma Pan zaufanie, dlatego też nie posądzam Pana o oszczerstwo, bo Pan wierzy że tak jest. Ale nie jest to obiektywna prawda, dopóki wina nie zostanie udowodniona w sprawiedliwym procesie. Póki co, jest to słowo przeciwko słowu (pańskie, czy też Pańskiego krewnego, przeciwko słowu tych, którzy mówią, że bp. Thuc był pod koniec życia porwany, uwięziony i podtruwany przez modernistów. Ja wierzę tym drugim, gdyż ich świadectwo jest bardziej wiarygodne, bo są integralnymi katolikami. A kim jest Pański krewny, który jak sam Pan przyznał, uczestniczył w novusowych "mszach"?). Póki nie przedstawi Pan ostatecznych dowodów na prawdziwość tych twierdzeń to są to pomówienia i plotki, więc bardzo proszę aby ich Pan tu nie rozpowszechniał, gdyż jest to sprzeczne z regulaminem tej strony.
UsuńSzanowny Panie! Znam osobiście kilku świadków, którzy tam byli i uczestniczyli w novusowych Mszach, które było odprawiane także w ramach pielgrzymek dla dużych grup. Byli tam też kapłani i biskupi, którzy koncelebrowali z arcybiskupem Thuc. Świadków w USA może Pan znaleźć wręcz tysiące. Ponadto widziałem zdjęcia arcybiskupa Thuca z czasu, kiedy przebywał w 1984 roku w Carthage w klasztorze wietnamskiego Zgromadzenia Matki Zbawiciela. Wręcz absolutnie nie godzę się na robienie z niego świętego, który uratował Kościoł.
UsuńO, to bardzo ciekawe... Najpierw był jeden "świadek", teraz już kilku, a zaraz "tysiące"... Widzę że zrobi Pan wszystko aby zszargać pamięć o tym wielkim Prałacie, a dowodów póki co brak. To co Pan robi tylko dowodzi świętości tego wspaniałego biskupa, bo tak wiele szyderstw, ataków, prób marginalizacji, wyśmiewania i szykan, posądzeń o chorobę psychiczną etc. zarówno ze strony modernistów, jak też pseudo-tradycjonalistów (którzy opierają się na "świadectwie" ludzi uczęszczających na novusy...), dowodzą, że był to naprawdę święty człowiek. Proszę wręcz albo przedstawić w końcu jakiekolwiek wiarygodne dowody, albo zamilknąć. W przeciwnym razie, będę usuwał kolejne, niestosowne komentarze.
UsuńA co Pan myśli o tym? https://moymunan.online/2020/04/18/el-caso-thuc-ensayo-descriptivo/
OdpowiedzUsuńA mógłbym prosić po polsku, lub ewentualnie po angielsku, bo tłumaczenia z angielskiego w tłumaczu deepl jeszcze jakoś wychodzą, ale z innych języków to już średnio... A to poważny temat, więc raczej domyślanie się "co autor miał na myśli" nie wchodzi w grę...
UsuńNiestety, nie jestem w stanie przesłać tłumaczenia - mój komputer tłumaczy ten tekst.
OdpowiedzUsuńMój komputer też "tłumaczy" ale nie wiem na ile wiarygodne jest to tłumaczenie, poza tym, trzeba się nieraz mocno wysilić aby tak "przetłumaczony" tekst poprawnie zrozumieć...
UsuńŹle to wygląda. Nawet bardzo źle. Wynika, że na Ziemi jest 14 biskupów (bo 15. pojawić się ma za tydzień). Większość w USA. Wychodzi na to, że Bóg de facto pozbawił ludzi dostępu do sakramentów i zdrowej nauki. Pytanie brzmi: po co? dlaczego? Co więcej wszyscy są od bp. Thuca. To wygląda dziwnie. Czy tylko bp. Thuc zachował prawdziwą wiarę? Żaden inny biskup? Na całej Ziemi tylko bp Thuc się nie mylił? Nie wiem, nie wiem, dziwne to wszystko. Mamy 14 biskupów. Na co oni czekają? Przecież trzeba konsekrować kolejnych biskupów. Trzeba zachować święty depozyt wiary.
OdpowiedzUsuńPo Wniebowstąpieniu Chrystusa zostało 11 biskupów, więc i tak jest nie najgorzej. Owszem, niektórzy ludzie w niektórych rejonach świata nie mają dostępu do sakramentów, ale tak się już w historii zdarzało (katolicy w Japonii przez ponad 200 lat, katolicy w ZSRR etc.). Natomiast w większości ten dostęp, choć utrudniony, jednak jest (w Polsce mamy na tą chwilę trzy znane kaplice katolickie : w Krakowie, we Wrocławiu i w Warszawie, więc Polacy mają dostęp do sakramentów). Biskupi nie są konieczni do zapewnienia sakramentów wiernym świeckim, tylko kapłani, bierzmowanie nie jest sakramentem koniecznym do zbawienia, a w niebezpieczeństwie śmierci może udzielić go każdy kapłan. Biskup jest niezbędny przede wszystkim do wyświęcania kapłanów i ta funkcja jest zapewniona, są katolickie seminaria i są wyświęcani nowi księża. Również nie rozumiem ostatniego zdania, przecież cały czas są konsekrowani nowi biskupi. Dwóch z powyższej listy zostało konsekrowanych w tym roku (biskup Pius Espina w lutym i biskup Karol McGuire w maju) a za tydzień ma być konsekrowany kolejny. Więc proszę przestać panikować i tragizować. FSSPX utrzymuje, że tylko ich biskupi są tymi, którzy zachowali wiarę, a więc wg. nich tylko abp. Lefebvre był "nowym Atanazym" który zachował depozyt wiary, i tylko trzech konsekrowanych przez niego biskupów (bo bp. Williamson już nie...) zachowuje go dziś...
UsuńCzy mógłbym prosić o informację gdzie w Warszawie jest taka kaplica i kiedy odprawiane są Msze Święte?
Usuńhttps://msza.waw.pl/
UsuńO adres proszę nie pytać, nie znam go.
Warszawa się (p)okopała.
UsuńJa mogę w tej sprawie tylko apelować, nic więcej, co już wielokrotnie z tego miejsca czyniłem. W przypadku kaplicy we Wrocławiu z czasem poskutkowało, i adres się pojawił. W przypadku Warszawy, daj Boże, może też to nastąpi! Ale być może potrzeba tam nowego miejsca na kaplicę, podejrzewam że sprawy lokalowe są głównym problemem.
UsuńSpòr o świętość bpa Thuca jest nie na czasie, ponieważ nie ma katolickiego papieża który miałby autorytet orzec o tym, najważniejsze są konsekracje biskupie które dokonał, tutaj musimy mieć pewność
OdpowiedzUsuńNiestety, ci którzy podważają prawowierność biskupa Thuca, podważają również najczęściej ważność dokonanych przez niego konsekracji. I to jest zasadniczy problem. Bo nikt nie uważa bpa Thuca za jakiś nieomylny wzór postepowania i ideał we wszystkim, co robił (bo takich ludzi, poza Panem Jezusem i Matką Najświętszą, po prostu nie było). X. Cekada, dość jasno pisał o tym w artykule nt. ważności sakr biskupich, udzielanych przez bpa Thuca (https://tenetetraditiones.blogspot.com/2022/10/x-anthony-cekada-waznosc-konsekracji.html). Nikt z nas nie ma autorytetu władzy Kościoła, nikt obecnie nie jest Papieżem, aby "kanonizować" bpa Thuca. Jednak nikt, kto ma choć minimalne pojęcie na temat praw Kościoła, nie powinien podważać ważności udzielanych przez niego konsekracji biskupich... Jak słusznie pisał śp. x. Cekada : "Obie grupy się mylą."
UsuńJednak uważam, że życiorys bp Thuca koniecznie trzeba odkrywać i badać. Z samego faktu niezliczonej ilości kalumni i fałszywych informacji na jego temat, można wnioskować, że musiał być on wielkim biskupem i kapłanem.
UsuńA czy bp Michael French, The Canons Regular of Saint Augustine posiada ważne święcenia: http://tridentinerite.org/episcopal-succession/
OdpowiedzUsuńWażne, raczej tak. Podobnie jak np. bp Antonio J Rodriguez Lopez z Meksyku. Ale czy można go nazwać poważnym, prawowiernym i godnym zaufania katolickim biskupem, za to nie mogę ręczyć...
Usuń